¿Es un fraude de ley la oferta de compra de Cort por el Lluís Sitjar?
Eso es lo que entienden varios abogados relacionados con la Asociación de Copropietarios y se va a exponer en la Asamblea del próximo lunes, donde incluso se pondrá sobre la mesa la posibilidad de interponer un interdicto tanto a los políticos como a los funcionarios que han autorizado el proceso administrativo.
Se trata de un contencioso que os voy a confesar que a mí se me escapa, y que tiene que ver con el hecho de que el Ayuntamiento no puede comprar directamente a un particular, pero para que veáis hasta qué punto huele esto mal, vamos con varios hechos concretos:
- En 2012, hace 10 años, la alcaldesa socialista Aina Calvo ordenó que se tasara el solar del Lluís Sijar. Resultado de la tasación: casi 18 millones de euros.
- En 2022, 10 años más tarde, el alcalde socialista José Hila -incido en lo de socialista porque aquí la clave es que las dos tasaciones fueron hechas por el mismo partido político- tasa los terrenos en 11,2 millones de euros, 7 millones menos que en 2012 (estoy redondeando las cifras para que resulte más sencillo de explicar).
- Dividamos esos 7 millones por las 666 acciones. Nos sale a 10.510 euros por acción, cantidad que en consecuencia habría que añadir a los 16.900 euros que se les ofrecen ahora a los copropietarios. Es decir: en 2012 la oferta era de 27.000 euros por acción; en 2022 de 16.900. Es difícil justificar que un inmueble en 10 años no sólo no aumenta de valor -que es lo normal-, sino que incluso se devalúa de esta manera.
- Vamos ahora al Mallorca: el club acepta, sorprendentemente, que se le impute el IVA sobre los 16.935 euros que debe recibir por acción, por lo que en realidad lo que cobra por título son 13.995. De acuerdo a la oferta de 2012 la cantidad a recibir era de 27.000 euros. Descontando el IVA se queda en 22.300.
- Dado que el Mallorca controla unas 200 acciones, la oferta de 2022 le supone un neto, IVA descontado, de 2.800.000 euros. En cambio, con la de 2012 cobraba 4.460.000 euros, IVA descontado también. Si hacemos una resta fijáos qué curioso: la diferencia entre lo que debía recibir en 2012 y lo que recibirá en 2022 por la venta de acciones es de 1.660.000 euros que equivale, más o menos, al 1.500.000 euros (más IVA) que le prometieron por el naming del estadio y que ahora le dan por otros conceptos, comenzando por 750.000 euros del Consell en este mismo año.
- ¿Quién gana aquí? Si descontamos el 1.660.000 euros de diferencia entre las dos ofertas del Mallorca de los 7 millones que hay también entre la tasación de 2022 y la de 2012 nos quedan 5,4 millones de euros, dinero que se ahorra el Ayuntamiento, que es quien más gana en la operación. Tampoco pierde el Mallorca, que por todos los conceptos iguala lo que hubiera recibido en 2012. ¿Quién pierde aquí? Está claro que los accionistas: más de 10.000 euros por título para ser exactos.
Insisto: varios abogados aseguran que pueden demostrar que estamos ante un fraude de ley y plantean presentar un interdicto. Os he dejado los números bastante claros para que vosotros mismos podáis sacar conclusiones. Sólo os pido que os imaginéis que sois propietarios de una acción que os ha dejado vuestro padre -o vuestro abuelo- y veis estas cifras. ¿Seguís pensando que hay que vender sí o sí?
Cada uno debe defender lo suyo pero cuando uno es propietario de algo debe mantenerlo y eso lleva unos gastos que parece que no quieren afrontar. Es inadmisible el estado en el que se encuentra el solar del Luís Sitjar. La sociedad de hoy en día sólo entiende de derechos pero no quiere obligaciones.
Chapeu
Pues eso, más vale pájaro en mano que cientos volando. De poder tener 22.300€ limpios a pasar a 14.000€
Y espérate que no llegue el momento de expropiación ó vaya usted a saber qué
Si es copropietaris fan cas a abogats i no venen ses accions i decideixen emprendre accions legals contra s’Ajuntament, sabeu qui seran es únics que sortiran guanyant? Es abogats. Com vaig dir ahir, es Lluis Sitjar no té cap valor urbanísticament, s’únic que ho pot comprar és s’Ajuntament i es valor des terreny és es que vulgui pagar es comprador. O acceptes o no, però posar abogats lo únic que repercutirà és en incrementar es costos des copropietaris i no tenir solucions, perque repetesc, s’Ajuntament és s’únic que pot comprar això.
Se tirarán años y años de denuncias, y a parte del coste económico de los abogados como salgan las sentencias en contra ojo que tb no les cuelen las facturas del derribo del estadio y mantenimiento de todos estos años.
Yo ni soy propietario ni conozco a nadie que lo sea, pero para mí hay una pregunta que me parece clave: ¿qué va a ser del terreno después de ser vendido al ayuntamiento?
En el post anterior con la foto del señor en barca, Jovan asegura que hay un proyecto aprobado de hace años de que se va a extender el parque de la Riera.
Por otra parte, en el post siguiente a ése, LamprosCarioca sugiere que lo que pasaría sería una recalificación del terreno con su consecuente pelotazo urbanístico.
Entonces me parece razonable que si un propietario sospecha que va a pasar lo segundo, entonces no se conforme con la oferta irrisoria que le han hecho, ya que legítimamente quiere su parte del pastel. Pero si el Ayuntamiento puede garantizar por escrito, 100% que eso va a seguir siendo un parque y no tiene ningún valor urbanístico, pues entonces quizá lo mejor sería aceptar la oferta y acabar con esto.
Me parece lo más sensato, y añadiría que una forma de desbloquear y consensuar sería que el Ayuntament dedicará un área a aparcamientos subterráneos que buena falta de parking hay, y incluso negociar una plaza de parking con propietario de acción.
(Por aportar ideas, i tots contents!)
Una plaza de parking en esa zona vale tanto o más que una acción del solar.
Hablando de plazas de garaje, cada título representan unos 40 m2, y en esa superficie se pueden poner dos plazas de coche como mínimo (y 4 también). Calculad cuánto puede valer el título si tenemos en cuenta el valor de plaza de parking en el centro de Palma y las plazas que caben… Tasan el m2 a unos 400 euros, en Son Reus rodeado de mierda y basura, es más caro el m2.
Lo de la recalificación lo digo porque estos terrenos urbanizables valen 5 veces más (y 10 si tenemos en cuenta lo que pasó con la ciudad deportiva del Madrid). Si ganas una salvaje millonada, incluso puedes aceptar una condena de 10 años o lo que sea, que rebajada al final ponle que son 5 años y vives como un Maharajá, tú, tus hijos y tus nietos.
Por cierto, Agenda 2030, Falca Verda, Palma 30 y aparcamientos, me cortocircuita. Como lo de rechazar el Turismo masivo y pagar al Mallorca por poner bien grande «Visit Mallorca»…
El proyecto está aprobado y presupuestado, sería denunciable si no se hace. Lo que tb dije es que tb se habla hacer parkings subterraneos(se supone) en la zona de la plaza barcelona
Els comptes eren de fer parc i zona d’equipament esportiu, però si ho compra, pot recalificar, si expropia, s’ha de destinar a l’interès general pel qual s’expropii, per tant, si ho compra, pot reconvertir usos (l’ajuntament) un tercer no sense el beneplàcit de l’ajuntament.
Cuando mas tarden en vender… menos sacaran… es obvio… a partir de ahi que hagan lo que quieran claro.
Sí el ayuntamiento quiere el solar debe expropiar que es la figura legal que hay y creo que los propietarios no verían mal, que problema hay? Que el ayuntamiento quiere pagar menos de lo que vale el solar y entonces monta esta farsa, pero la gente debe saber que la figura de la disolución de lo común está pensando para cuando las partes son entre privados no públicos, por esto, además de lo comentado en el post de manera acertada, el proceso adolece de irregularidades que son bastante escandalosas. Los propietarios quieren resolver el tema pero a un precio justo y ahí está la figura de la expropiación o bien un acuerdo entre las partes, otras cosas ya huelen mal…
Claro. Pero no quieren expropiar para que no les pase lo mismo que con el canódromo. Es indignante lo que está sucediendo.
Si es tracta de bens patrimonials, l’ajuntament actua com un privat més
Yo creo que con la información y la opinión que ha aportado todo el mundo hay más que suficiente pra que cada uno saque sus conclusiones. Solo añadir que los Palmesanos y Mallorquines, merecemos un proyecto global de gran ciudad como hicieron Madrid , Valencia o en su día con las olimpiadas, Barcelona. La Zona de Lluís Sitjar es un gran proyecto para una ciudad mejor que debe formar parte un un plan global, no puede ser otra chapuza Low-cost condicionada a que te venda un particular a un precio muy inferior al de mercado.
Si el ayuntamiento ofrece 11M€, pues esa es la oferta. Si les va bien lo venden y si no, que busquen un Megasport de turno y monten allí un gimnasio con pistas de padel. A ver si les dan los 17M€ por el terreno.
Y mientras que se encarguen ellos del mantenimiento, y si no lo hacen que vaya el ayuntamiento a hacerlo y les pasen las horas a 50€.
El ayuntamiento en 2011 no ofreció el dinero, y si lo ofreció, haberlo aceptado entonces.
Aquí todo el mundo quiere recibir derechos sin ofrecer responsabilidades.
Pot ser un frau. Però l’estat de l’estadi aquets darrers anys (abandonat, oKupat, baralles, agresions sexuals a menors, incendis amb gent allà), per acabar convertin-se amb un solar abandonat i amb una autèntic «Amassones» a l’antiga gespa del Lluis Sitjar, (es podria llogar per fer uns «Scape Rooms» fantàstics) Han fet que també es degradi el barri i amb conseqüència els pisos hagin baixat de valor (bé, en aquest cas han pujat molt menys, ja que el mercat inmobiliari està cap amunt i ara mateix, pisos de la mateixa qualitat i per altres barris semblants – o millor dit, com era abans es Fortí-, tinguin un valor superior). Y
També es tingui que calcular a la baixa …
Que aqui tothom vol treure, però no veuen que están perdent doblers. Aqui o arrisquen i aguanten (alerta amb els veinats que están molt enprenyats), o venen i treuen alguna cosa. Que supós que els bon mallorquinistes amb accions, ho sabrán valorar.
Al PGOU que es va presentar el 2022 l’Ajuntament (que si vos fixau ha retirat la subvenció) va dir que els terrenys són de ús esportiu i es projectava una possible conexió amb la Falca verda integrant un poliesportiu.
Per això l’Ajuntament tassa a la baixa imagin, xq no és terreny urbanitzable. De fet, si ho fos ja los haguessin comprat als copropietaris. Aquí tothom juga la seva carta.
Tomeu, si te posàssis a la pell del ciutadà com vas fer amb la subvenció veuries una burrada pagar 11 milions per un terreny que, la veritat, ningú més pot competir per comprar.
Les limitacions urbanístiques, usos permesos i la degradació del bé han devaluat molt i només ho adquirirá una administració.
Això és la realitat, la llei d’oferta i demanda i si al 2012 ho havien valorat amb 18 milions i ho trobaven poc, que no véssin abandonat el seu actiu. No se quin crack va valorar allò en 18 milions però és indignant. Hi ha ara solars a palma aptes per residencial amb un preu m2 inferior a la valoració de 2012.
Frau és el Palma Arena. Això com a molt arriba a mangarrufa.
Yo lo que no entiendo por parte de loa copropietarioa es el motivo de dar por buenísima y única como válida la tasación de hace 10 años y echar por terra la actual. Lo válido es la tasación realizada en el momento de la venta porque en estos últimos 10 años la coyuntura es totalmente diferente. Ni el suelo se puede usar para lo mismo, ni hay una construcción a derribar, ni una situación socioeconómica y de tesorería del ayuntamiento similar. En definitiva, y en mi opinión, ninguna de las tasaciones se corresponden a la realidad, ni la de 2012 porque para construir algo en ese solar antes había mucho trabajo y dinero que invertir, ni ahora en 2022 porque en un solar donde no se puede hacer nada más que un parque el precio no puede ser tan elevado.
Antes decía que no entendía nada, pero en realidad creo que el sentido de todo este lío está en únicamente que unos intentan sacar lo máximo posible usando los argumentos que les interesan y otros pagar lo mínimo también haciendo eso.
Desde el punto de vista del ciudadano normal creo que el ayuntamiento tiene ligeramente más razón (que no toda) y que laa cantidades que ofrecen actualmente son muy muy generosas.
Tomeu, se te escapa que con anterioridad se ha habido ofertas mucho menores desde todos los partidos políticos, ya empezamos en meterlo todo solamente a un color.
*a
Puede caminar como un pato y hacer cuac, pero demostrar en un juzgado que es un pato no es tan sencillo, no basta señalar lo que parece por muchas coincidencias que haya…
Dicho esto y desde mi más profunda ignorancia, creo que es un tema entre el Ayuntamiento, el Mallorca y los copropietarios, y demasiada gente se está metiendo en el tema como si las acciones fueran suyas… Creo que cada copropietario debería decidir libremente por su cuenta sin injerencias, y ni siquiera me gusta la idea de una asamblea de copropietarios con unos pocos queriendo dirigir la decisión de todos los demás… Que cada uno haga lo que le parezca
Y respecto al tema judicial, estoy de acuerdo con quien ha dicho que ahí sólo ganarán los abogados… Siempre encontrarás un abogado que te diga que «lo que sea» lo puede ganar, porque ese trabajo es su sueldo y lo va a cobrar gane o pierda el juicio
Si el tema es del ayuntamiento, como ciudadanos nos afecta a todos, esta compra se pagará con nuestros impuestos
Solo una cosa, un detalle entre tantos, que lo he puesto varias veces pero siempre que se habla del tema leo la misma mentira una y otra vez. El coste del derribo del Luis Sitjar se repercutió a los propietarios y cada uno recibió la liquidación que tuvo que pagar o ver su cuenta embargada. Se han pagado los IBIS y todos los gastos repercutibles incluyendo el derribo. Rogaría que se dejase de mentir por mala fe o por ignorancia en este tema.
A partir de ahí, podemos seguir hablando del resto.
Os doy la razón, la oferta puede que sea aceptable, siempre y cuando el Ajuntament patrocine a cada copropietario a razón de 20.000 euros por los próximos 5 años, para que plante cada uno un rótulo de «Visit Mallorca» en su fachada, su terrenito o en el balcón de su casa, o en el coche. o un pin de «Crida!», «Violència masclista 0», «No és no», «Volem votar» o una gilipollez de éstas. Además del título a perpetuidad que quieren quitar, y que no se tiene en cuenta los mil y pico euros que han pagado cada copropietario por el derrumbe del campo.
También me sorprende que la gente se lleva las manos a la cabeza por la basura de oferta por el Lluis Sitjar, cuando el Ajuntament se va a llevar de los pocos terrenos que quedan libres en Palma, una ciudad con una presión urbanística bestial -es decir, a cualquier precio nuestro Ajuntament va a salir ganando-, en donde puede hacer muchísimas cosas, pero ni mu y encantados de la vida con los patrocinios de todos los organismos públicos oficiales de Baleares a una empresa de capital americano, cuyos ingresos se van a Delawere que es un pseudo paraíso fiscal. Venga al.lots que levanten la mano los trolls del PSOE, Podem, Mes, y catalanistas varios…
Supongo que todos sois conscientes de que con un simple cambio en el plan urbanístico los terrenos pueden pasar de suelo deportivo a suelo edificable, por lo que pasarían a valer una verdadera fortuna. Eso lo entendéis, ¿no?
es fácil, sí, pero no tanto.
Por un lado el suelo dedicado a equipamientos y a zonas verdes (en m2 y en %) se tiene que mantener en la misma zona ( no vale compensarlos con terrenos en el poligono de levante, por decir algo)
por otro lado… hacer una recalificación de unos terrenos dirigida para beneficiar a unos propietarios… eso sí que huele a delito
Carlitos, tu comentario me ha generado una duda. Si esos terrenos fueron recalificados en el PGOU a la baja para provocar una pérdida de valor, y se vuelven a recalificar a su estado original, ¿se entendería como un beneficio para los propietarios?? Técnicamente entiendo que se estaría restituyendo su uso y valor original, no habría pues ningún beneficio. Si se recalificara después de venderse esas acciones tras haber forzado una bajada del valor vía recalificacion anterior, entonces supongo que si que sería delito. Sería así??
Supos que el que tu dius simple canvi al pla urbanístic ho has consultat, ja te dic jo que simple no es, que el sòl esportiu es edificable per a esportiu i fer un canvi a residencial, comercial o terciari suposa una modificació en cap cas senzilla, dels 25 mil metres aprox un 40% quedaria per parc, aparcament i carrers, un 20% del residencial vpo i la resta si, però quin cost per m2 tendria el solar que val una fortuna entre la compra i l’adeqüació de varis milions d’euros, més els anys de modificació de normativa. No es tan rendible el cost m2 de solar urbà es molt car i poc rendible, per això costa trobar habitatgeasequible a mallorca.
El valor de un inmueble no es el que un tasador fija, el valor es lo que un comprador está dispuesto a pagar, por eso en una compraventa el ayuntamiento puede ofertar lo que quiera, otra cosa sería en una expropiación que va por otros parámetros . Si los copropietarios encuentran un comprador dispuesto a pagarles lo que piden perfecto, pero lo dudo, pueden pasarse otros 70 años con el papelito en el cajon
Toda esta teoría se asienta sobre una premisa que no sé si es falsa pero por lo menos es incierta y es que el Mallorca no pudiera encontrar ningún otro patrocinador, lo cual es poco probable.
En el asunto del canodromo, si el ayuntamiento ofrecia 800, tuvo que pagar segun sentencia del juez, unos 3400, a los propietarios, restale minutas de abogados y el tiempo que duro la sentencia, pero asi y todo, es un buen pellizco,
replicante que eres del PSM o de podemos, intentado comer el coco a la gente para que venda,
la oferta del ayuntamoento es ridicula, vale mas del doble, yo no venderia